6 月 14 日，LayerZero CEO Bryan Pellegrino 及 Polyhedra Network CEO Abner Jia 做客律动 BlockBeats 推出的系列活动 Web3.0 Master Class，本期节目中，二位嘉宾将以《Crypto 基建为什么要关注亚太市场》为题，从项目现状、未来发展以及 LayerZero 和 Polyhedra 在亚太市场及香港地区的规划等多个角度切入，全方位解读 LayerZero 及 Polyhedra 发展情况。

由于本次为英文对话，律动 BlockBeats 将对话内容进行整理并翻译如下

BlockBeats：感谢各位来到律动 BlockBeats Twitter Space，这是 Web3 Master Class 的第六期活动，本次对话嘉宾是 LayerZero CEO Bryan Pellegrino 及 Polyhedra Network CEO Abner Jia。请二位先简单介绍下自己吧。

Bryan Pellegrino（下称 Bryan）：大家好，非常高兴今天有机会跟大家做这个介绍和问答。我的名字是 Bryan，我是 LayerZero 三位联合创始人之一，同时也担任 CEO。LayerZero Labs 是 LayerZero 协议以及 Stargate 这个应用背后的母公司。

Abner Jia：大家好，我是 Polyhedra Network 联合创始人兼 CEO Abner。

BlockBeats：感谢二位的介绍，首先想跟 Bryan 聊下。从链上看，LayerZero 的交易笔数在 4 月初达到顶峰，单日 26 万笔。相比于其他知名跨链，比如 wormhole，他们的交易数量远不及这个数字。除了市场传言的空投预期，团队近期还取得了哪些重要进展？

Bryan：其实现在已经超过了 26 万笔，最新数据（当日）大概是在 60 万笔，具体是 594000 笔。所以这也说明了团队终极目标是希望打造一个真正的能够为开发者想要使用的底层的协议。在最开始 LayerZero 刚刚上线的时候，上面只有一个应用就是 Stargate。那作为这个协议本身可用性的一个验证，Stargate 上锁仓价值也表现不俗，在最开始的时候每天是 1 万的消息的传递，一年之后数据有了质的变化。现在主网上已经部署的合约就已经达到了将近 1 万个。你可以看到很多的团队现在是基于 LayerZero 协议进行了搭建，比如说像 Stargate 现在月度跨链交易量已经达到了 26 亿美元，这个数字非常的惊人。

除此之外，我们还与很多交易所进行了集成，比如大家熟悉的 SushiSwap、Pancake Swap 等，还有很多新的协议，比如 Radiant 等。所以我认为，就像开发者的采用 Curve 一样，其他一切都是最终目标都是希望大家采用。所以就短期而言的话，其实就像我在自己的 Twitter 上会实时的宣布这些好消息，比如说当今天（数据）达到了一个新高的时候，是一件非常好的令人兴奋的事情，但是最终的目标依然是实现真正的为用户，为开发者所使用。

BlockBeats：Bryan 你刚才提到希望被更多开发者采用，能否请您进一步阐释 LayZero 采用的模块化配置？它为 LayerZero 的开发者带来了哪些便捷与优势？

Bryan：如果你看一下现有的区块链，它往往是那种单个的结构，简单来说就是大多数区块链不是在开发真正的协议，他们是在开发服务。也就是说如果说你用了他的消息的协议，那么你就需要去沿用他的基础设施，但如果说这个基础设施出现了问题，或者说他背后的公司出现了问题的话，意味着整个的架构都会出现问题。除此之外的话，也如果说第三方介入来负责这些基础设施的运营的话，那么就意味着你需要将信任交给第三方等等。 当您在不同的消息传递协议上构建时，您就会被它们的体系结构所困扰。如果由于某种原因，他们的架构倒闭了、协议不起作用，没有维护了、没有更多的验证器，结果就是你的应用程序永远搁浅了。另一种情况，如果他们在合约中加入可升级的代码，然后他们被黑客攻击，那么你的应用基本上会受到影响。

对于 LayerZero 来说，不会出现这样的问题，我们只是提供底层项目方可以选择自己来操作。即使最后 LayerZero 不在了，这些项目依旧可以正常去维护和使用他们自己的协议。我们和 Polyhedra 进行合作，我们集成了他们的 ZK 的轻客户端。那么集成他们的轻客户端之后，就意味着验证的工作可以由他们来协助执行，基础设施也可以由他们来运营。

即使说像 LayerZero 后续我们可能出现了种种问题，但是你的基础架构是不会发生变化的。在最开始的时候，我们采用这样的一个模式时受到了很多的质疑，他们觉得这样的结构是不可行的，会怀疑说你的选项是非常有限的，但是从我们的角度，我们并不是说要提供一切，相反的我们是提供相应的技术，然后由其他的开发者、其他的团队来搭建。

BlockBeats：感谢 Bryan 的耐心解答，下面这个问题想问 Abner，Polyhedra 为何选择与 LayerZero 合作？LayerZero 上的 zkLightClient 如何运作？又有哪些优势？

Abner：我们认为 LayerZero 是全世界最棒的跨链协议，因为这上面有最强大的生态，最多的开发者，同时整个协议的设计是非常安全并且高效的。LayerZero 目前的每日跨链消息数远远地超过其他的跨链通信协议，甚至是超过其他跨链通信协议每日跨链消息数之和。同时 LayerZero 有非常强大的开发者社区，通过和 LayerZero 密切合作，我们的零知识证明技术能够得到大规模的应用。

Polyhedra Network 团队一直专注于研究并实现如何基于零知识证明技术来系实现异构系统之间的通信和互操作。我们团队设计并实现了 zkBridge 协议，该协议基于高效的零知识证明技术实现跨链互操作。zkBridge 协议通过零知识证明技术来证明任意一条区块链网络作为发送链的状态，即通过零知识证明来生成对于发送链状态的证明，并在接收链上对零知识证明进行自动验证，相关的研究成果已经发表在 顶级的学术会议中。我们完成了 zkBridge 协议的工业级实现，并将其和已有的 Web3 的系统进行对接并且应用。

Web3 最重要的一点就是不同的基础设施和不同的应用都可以互相组合，可组合性使得协议之间通过互相集成来发挥更大的效用。我们的零知识证明技术完全融入了基于 LayerZero 协议，并基于此构建了 zk light client 技术。相比于原始的 zkBridge 协议，这套新融合的 zk light client 协议在之前系统的基础上有很多创新和新的实现。这些创新是我们与 LayerZero 团队一起去紧密合作并且研发出来的。这些新的技术将会引领整个 Web3 互操作领域的创新。

首先对于发送链的区块链的共识的状态的证明，这个在我们之前的 zkBridge 协议中已经予以体现，现在可以作为 LayerZero 的 区块头预言机 来使用。同时我们实现了对于交易的 Merkle 证明（通常是 MPT 证明）的批量化的零知识证明生成，对于批量化生成的 MPT 证明，同样可以用零知识证明技术来进行链上验证，对于 MPT 的零知识证明也跟 LayerZero 协议的现有架构完美契合。

另外我们还一起基于零知识证明技术构建了基于 MPT 证明消息传递系统。这个消息传递系统可以允许两个区块链系统之间像在互联网世界一样，通过传输数据包的形式，来实现更加通用和高效的互操作。这里面的跨链数据包包括了一些基本的信息，比如发送链的地址、发送链的状态，包括具体交易的 MPT 接收链的信息等等。所有的这些信息可以封装进一个数据包，并可以通过零知识证明技术对于该数据包的状态进行证明，并且通过 LayerZero 的超轻节点（ULN）在链上进行验证。这一系列的创新我们都通过和 LayerZero 的紧密合作来完成。

Bryan：如果我说错了请纠正我，我正在检查之前试图释放的其他 ZK 协议的统计数据。我刚才查看了一下统计数据，你们已经处理超过 10000 条消息了，但我认为你们现在已经远远超过了这个数字。我想这可能会让你们成为有史以来最常用的 zk 客户端或 zk 消息传递协议。所以这是 zkLightClient 正在经历的历史性数据对吧？

Abner：对的没错，目前我们已经迁移我们的 Greenfield 跨链邮件系统 到 LayerZero，每天 zk light client 上已经有超过 1 万笔交易，未来会有更多的交易。因此，目前我们正在进行密集的集成和测试，以确保我们的零知识证明系统能够处理潜在的每天数百万笔的 LayerZero 跨链消息。

BlockBeats：与 ZK 相关的话题在黑山 EDCON 期间很受关注，不仅是 Rollup 和 zkEVM，还有更多结合 ZK 技术的应用场景也市场带来许多期待。Polyhedra 很早就开始了 ZK 在 Web3 各领域应用场景的探索，包括 zk-DID、zk-NFT 还有 zkBridge。此次与 LayerZero 合作推出的 zkLightClient，在 Polyhedra 生态和路线图中都扮演什么样的角色？

Bryan：首先从安全性的角度来说，这个是非常令人激动的一个事件。从我们一直认为零知识证明，它代表的是在验证层最有意思的一个子领域，或者是一个研究的方向。包括说你在链与链之间以一种信任最小化的方式实现状态的传输，以及你可以将交易进行打包，你可以将比如说像验证的签名纳入以及实现了状态的变换，这些能力都是非常惊人的。那么同时刚刚更他这样的一个集成，或者说 ZK 技术，零知识证明，它代表的是在验证层已迈出了一大步。对于 LayerZero 来说，我们也会持续的去发展，持续的去观望。

正如 Abner 刚刚已经提到的，随着打包的批处理的技术的发展，一方面它的可扩展性大大增强，另外一方面成本也会大幅的下降。除此之外的话，在安全栈方面，因为现在 LayerZero 来安全栈主要是像 TSS，还有像中继器以及像 Chainlink 这样的选项，但是未来的话可以选择自己的安全栈，也可以有更多的验证的方案可以选择。

那么总结二来说这一次的合作，它对于 LayerZero 来说意味着什么呢？第一就是在安全性方面，它提供了最先进的验证的安全性，这一点是整个区块链行业期待已久的。第二个就是证明了我们在这个领域，我们包括模块化设计的思路是正确的，是可行的，因为它就意味着说我们需要提供模块化的选项，从而使得应用可以有更多的选项。另外他们也我们也可以运允许基于我们搭建的应用可以使用最先进的技术。到目前为止的话，LayerZero 是唯一可以实现上面这一点的消息的协议。

BlockBeats：在 Polyhedra 看来，未来结合 ZK 的 Web3 世界最大的叙事和潜力是什么？

Abner：正如 Vitalik 所说，零知识证明技术可能是跟区块链技术一样，对于 Web 3 行业最重要的技术栈之一。零知识证明技术有非常广阔的应用场景，目前最大的应用场景在于对于已有的 Layer-1 区块链系统（特别是以太坊）的扩容。基于零知识证明技术可以构建 ZK-Rollup 和 ZK EVM。目前已经有非常多优秀的项目已经处于上线主网的阶段，他们将会对以太坊以及其他区块链系统的扩容带来了无限活力。这些系统包括像 zkSync，ConsenSys 的 Linea，Polygon zkEVM，这些都是非常好的系统。

对于 Polyhedra 来讲，我们专注于基于 ZK 的互操作协议。我们非常荣幸基于我们的零知识证明技术能够在 LayerZero 协议上构建 zk Light Client。我们希望通过零知识证明技术来实现不同系统之间无需信任并且高效的互操作。进一步地，通过零知识证明技术，还能够进一步提升跨链互操作的效率并且降低成本。

另外，刚才您所提到的一些其他的场景，也可以作为 ZK 中间组件，他们可以作为一些增值服务，与我们已有的 ZK 互操作协议进行结合，比如说像 ZK-DID、ZK-NFT 这些可以在互操作的过程中能够为用户添加如隐私保护在内的额外功能。同时的话可以通过我们的 zk Light Client 也可以让已有的 NFT 和 DID 系统变成全链互通的 DID 和 NFT 系统。因此，我们将着重于 ZK 互操作领域的具体的大规模的工程实现。目前我们已经与 LayerZero 进行深度的合作和集成，这样使得零知识证明技术能够服务于大规模的跨链互操作系统，我们的集成使得未来每天将会基于零知识证明技术支持上数十万条甚至百万条的的跨链消息。

BlockBeats：很感谢 Abner，那在 Polyhedra 看来，未来结合 ZK 的 Web3 世界最大的叙事和潜力是什么？

Abner：在我看来零知识证明技术对于 Web 3 来讲下一波比较重要方向第一就是能够实现对已有 Layer-1 系统的扩容，同时一个重要的方向就是说帮助把传统的 Web 2 以及互联网的用户能够带到 Web 3 上来。这也是我们为什么专注于零知识证明技术在互操作领域的应用。目前我们团队发明了并且实现了高效的零知识证明协议。我们可以实现对于零知识证明的分布式生成，这样就相比传统的 单线程的 ZKP 协议有数十倍甚至上百倍的证明速度的提升，将我们的技术使用在不同系统之间的这个跨链通信，只需要几秒钟的时间就可以完成证明生成。

另外通过零知识证明技术也可以在互操作的过程中添加一些隐私保护功能，也会有很多应用场景。

目前我们已经实现了服务于大规模的这种零知识证明的基础设施，首先第一个就是我们基于 LayerZero 构建的 zkLightClient，未来将会在每天处理数十万条甚至上百万条的交易，能够实现跨链的安全的并且高效的通信。

另外一个就是我们辅助 Binance 做的 Proof of Reserves 系统（储备证明系统）。这也是一个有大规模用户的应用场景，比如用于中心化交易平台的储备证明系统，能够显著的提升中心化交易所的透明性，同时保障了用户的隐私，储备证明系统能够服务于上亿的用户群。同时，储备证明系统不仅能够用于中心化交易所，未来也可以用于传统的金融机构，以及可以用于一些游戏，对于游戏资产的一些储备证明也是容易实现的。

BlockBeats：我们看到很多西方基础设施项目开始关注亚太市场，比如 Sui。在二位看来，亚太市场对 Web3 基建项目而言最大的价值是什么？

Bryan：这需要从几个点来说，一个显而易见的答案是每个人现在都有这种感觉而且越来越明显，那就是亚太地区的监管环境似乎更加清晰了。新加坡有一个相当成熟的框架；香港就走的更加前列一些；韩国和日本正在建立法规。我认为从监管的角度来，亚洲市场确实已经整合在一起，而且发展速度比西方快得多。有很多问题在许多不同的领域监管仍在决定之中。这是一个值得关注的点。

我从 2013 年就开始在这个领域工作了，我认为亚洲在这个领域一直扮演着非常重要的角色。但有一件事发生了很大的变化，我认为开发者生态系统正在这个地区蓬勃发展。我认为这是不能被忽视的。非常强大的大学体系，非常强大的团队，还有各种各样的活动。这对任何正在建设基础设施的人来说，都是非常引人注目的组合。

Abner：非常认同 Bryan 的观点，刚才 Bryan 已经提到了一些情况。相比于之前的监管形势，香港现在的政策确实对 Web3 的 builder 非常友好。另外，现在的话现在亚太以及华人的 Builder 都比较专注，对于 Web3 也比较有信仰，很多创业者都是专注于 Build，并且主动过滤掉杂音，亚太地区在各种产学研上的合作也非常好。进一步地，我们看到在香港、新加坡以及东南亚，其实现在 Web 3 的这个开发者和社区都非常活跃，所以这个这一点也意味着未来就是亚太地区将会成为 Web 3 非常重要，甚至是非常核心的领域。我们也非常荣幸能跟 LayerZero 一起来发展技术、发展生态。

BlockBeats：好我们来到今天的最后一个问题。近期香港对 Web3 政策非常积极，包括 VC 和交易平台都有申请牌照的机会，二位会在香港地区有所布局吗？未来几年，二位在亚太地区的发展目标有哪些？

Bryan：我们在香港有很多开发人员。这是世界上唯一一个对我们来说在总部之外非常有意义的地方。如果有人密切关注我们最近宣布的一轮融资，以及我们在那轮融资中的一些合作伙伴和我们正在做的其他一些事情，就会发现我们在香港的生态系统中非常活跃，我们正在努力变得更加活跃。如果你看到亚太地区的公关情况就会发现，这个市场是我们未来 18 个月战略的重要组成部分。但我们对我们所做的每件事都很执着，要确保我们做得对。所以我不喜欢在事情完成至少一半之前过多的讨论。我们的目标是，当我们进入一个市场时将真正拥有合适的资源，让它成为其他人拥有的相同体验。

Abner：觉得作为一个华人的 Builder，我们感觉香港目前无论从政策方面还是整个的大形势都非常好，所以我们未来将会一定会在香港去发展一些业务。目前已经看到了一些趋势，包括像数字支付，包括游戏等等一些场景，未来对于互操作领域都是有非常大的发展空间的。所以我们未来也希望和 LayerZero 有机会一起，多多在亚太市场共同构建生态。